沈南鹏对话陈飞飞：用环境智能照亮医疗的黑暗空间

3月底26日，在上海举办的2021橄榄树世界诊疗身心健康工业世界经济论坛上，来自世界的顶级该医院化学家、新药研发者、前沿化学家、之中美企业家等演讲到压轴联合在一起就心理卫生体系工程建设、科技战疫、病理学诊疗新颖方基本型式以及大写字母诊疗的回溯等敏感话题同步进行反思。橄榄树投资者世界拒绝执行合在一起伙、橄榄树投资者之我国投资基金创始及拒绝执行合在一起伙沈南鹏则与橄榄树投资者任教、耶鲁大学育人计算机研究者所（HAI）创会副院长朱飞飞就“AI+诊疗”的敏感话题同步进行了精彩辩论。动脉网（

沈南鹏：恭喜你在2020年当选为新泽西州东欧国家工程院和新泽西州东欧国家附属该医院中国科学院。上周，你在Nature新闻周刊上发表了一篇文章——用现状计算机系统照耀诊疗的堕落空间。所以我只想劝你来阐释一下，现状计算机系统(ambient intelligence)的意涵是什么？它怎么照耀我们诊疗的堕落空间？

朱飞飞：首先，对不起南鹏，对不起橄榄树的邀劝。虽然隔着印度洋还是只想给大家问喊叫，早上好！

您提过《连续性新闻周刊》这篇文章是我和我的合在一起

这或许是一个除此以外没被瞩目到的的资讯源。在诊疗片之中之中我们都在瞩目血清监测定、超声、细胞的资讯，但是真正要让患者降至再次很身心健康的生活习惯，我们还是要重返人的蓄意。

在这个前提下，我和我的合在一起

我受到最大的启发是无人驾驶。十年前，硅谷是无人驾驶发源地。作为起初斯坦福计算机Laboratory的主任，我推测定无人驾驶这个新技术就是通过射频、AI算法和整个系统整合在一起归因于。这个只想法就被我们放进了诊疗的片之中，所以归因于了动手现状计算机系统的只想法。

沈南鹏：这在我们今天诊疗技术的转型式片之中之中有哪些地方必须给与技术的转型式？我们在之我国告诉他了AI在患者病理学之中的技术的转型式，比如在胸片患者的社会上活动当之中，日益多的告诉他计算机必须替代外科医生，甚至是更为有经验外科医生的社会上活动，必须让该医院和整个外科医生群体对等以前有的科学知识积聚。那在其他片之中下您告诉他哪些相比较举足轻重的技术的转型式？确切哪些片之中是您认为在预见很久内必须突破的？

朱飞飞：这个解决办法问得除此以外好。我们始终己任的不是人会的替代，而是人会的增强。我们在Nature期刊上用了很多片之中，比如该医院的片之中和住家的片之中。

在该医院，我们很早已开始瞩目ICU（重症监护室）。在新泽西州，ICU每年经费占到了整个GDP的1%，是举足轻重的诊疗现状。在这之中的患者是在动手简而言之的搏斗，医务人员心理压力更为大。在这样的片之中下，新泽西州ICU的医疗有很多的程序来是必须严格拒绝执行的。都是不太能动的患者，怎么必须让它不归因于褥疮？褥疮在该医院之中是引发人人身安全的解决办法。由于肌肉的凌乱、血清的不气化，患者归因于褥疮后更为痛苦，而且诊疗支出也会增加，这个解决办法我们怎么去消除？

我们推测定最举足轻重的是“漂移”这个点，患者的漂移对褥疮的预防和在ICU是很举足轻重的，但是患者的漂移是怎么测定呢？如果放一个射频在床全都或许很难测定成来，以前有一个办法就是劝人去看。比如，劝护士每两个不间断在磁性病历之中日志一下患者眼看了。但是，这是更为不准确和大概的一种日志。如果用了AI计算机系统的射频，我们可以实时监测定患者眼看的上述情况和漂移的上述情况。这个的资讯对医疗和诊疗都更为举足轻重，这个小小的范例就可以真是明了，它可以归因于太大的起着。

我再之后真是一个在家的上述情况，这是我本人最瞩目的诊疗片之中。因为世界的老龄化会产生日益多的人一生花内都间隔时间在家之中；而且，老人同时也是高血压相比较多的年龄阶段。我们在世界老龄化的只能，如何让老妇赚取更好的身心健康，以及度日生活习惯呢？

比如老妇的一些高血压如果立即处理事件的话，一些类固醇就可以消除的解决办法就不需要去急诊。但我们怎么去推测定老妇一开始有没成现感染的情形？或者心率呼吸遭遇不小动化？或者这一天都没怎么动的只能饮食、睡眠中现状遭遇了不小动化，甚至你可以告诉他他不再之后动手常在动手的互动。

这些的资讯从哪之中来？大多只有两个，第一是妇产科，不管是家人还是家政的妇产科，但这个的资讯很不准确并且不可短间隔时间。另外就是配戴基本型式装置，也是我有点很有转型式前途的新技术。但配戴基本型式装置有自己的解决办法，尤其是对老妇来真是，配戴基本型式装置不是除此以外受欢迎的装置。而且配戴基本型式装置不意味著像双眼一样告诉他老妇很多蓄意多方面的解决办法。通过装置和射频我们可以短间隔时间精确测定量到老妇蓄意不小动化以及诊疗有关的举足轻重的资讯，可以立即传送给家人和医务人员。就像居然真是的，一个高血压老妇意味著只是需要一个类固醇的制裁，而不需要拖到两个星期以后到急诊或者住院。

沈南鹏：计算机在诊疗工业的技术的转型式意味著是一个长期趋势。另外一个就是新冠结核病。它是一个短期暴力事件，但是这个暴力事件对诊疗体系新颖有怎么样的促成？我们生物跑到这样的后果，一多方面要消除短期的促使的阵痛，另一多方面也是利用这样的机会促成诊疗餐饮业的新颖利用，有什么样的经验可以跟大家分享？

朱飞飞：新冠结核病对于在座每更进一步都有更为深刻的因素，不管是对更进一步、生活习惯还是事业。

首先，我有点或许很举足轻重的因素是我们世界经历了一次育人的、更为谦卑的经验。不管我们的现代科学新技术在二十一世纪转型式得多好，我们还有很多接踵而来连续性和自身身体身心健康无法抗拒的决定性时刻。我虽然真是的跟现代科学新技术本身无关，但是作为新技术人，我始终跟我的学生强调为，这种人会的瞩目以及人会自身身心健康的瞩目，或许是除此以外举足轻重的。新冠结核病给我们促使了太大的冲击。

真是到确切的新技术点，我有点有下面几点。

第一，远程诊疗。我作为长期生活习惯在新泽西州、有时候忙得只能跟我的外科医生远程真是话的患者，我始终只想为什么我们的远程诊疗没被广泛的技术的转型式？结果新冠结核病极速推广了远程技术的转型式。所以我有点它是促成了跟远程诊疗系统性整个生态各多方面的转型式。

同时，我们瞩目系统性的现状计算机系统也是一样。我更为明显好像我的合在一起作关系伙伴，无论是斯坦福附属该医院还是新泽西州另外一个太大的诊疗系统对现状计算机系统在可短间隔时间的只能赚取患者的上述情况，甚至对患者处理事件动手成新技术性的正确的态度一下子就动了，大家更为欢迎。

您提过的心理卫生困局，也就是“身心健康的资讯”。很多人真是新冠不是三场大困局，但是是三场的资讯困局（Infodemic）。infodemic的意思是真是各种实乃的资讯在极速传播。这是对新技术和社会上因素更为深刻的事情。我的附属该医院同事很多告诉他新技术在的资讯的传播之中起到了好的起着和坏的起着——在线促使的资讯的迅速传递；但是，AI也促使了确误的资讯的传递。所以，新冠结核病在各多方面都归因于了很深远的因素。

沈南鹏：你讲到到了在新冠因素下的infodemic，重返以前你主导“育人”计算机所长，我有点这个更为好。作为所长，不仅瞩目新技术转型式，同时瞩目AI计算机对社会上的不小动化，尤其是在以及社会上各个侧重意味著归因于的因素。这多方面能不能分享一下，从HAI（耶鲁大学育人计算机研究者所）创立到今天为止，在这样的交叉应用领域之中有哪些可以给我们的分享和暗示？

朱飞飞：这个解决办法似乎是更为举足轻重的一个解决办法，我自己作为现代科学者和新技术人，从二十年前丢下进现代科学的应用领域，到今天我也改动孕育了很多。我没只告诉他我那么热爱的现代科学再次动成改动社会上的驱动力。

在这个更进一步之中，我们在两三年前创立HAI时就意识到AI不单是一个新技术应用领域，所牵涉的社会上学和学也比方说深刻。在这个机构之中，我们有更为举足轻重的、从研究者到英语教育再之后到政策多方面的研修和研究者应用领域。

第一个是宏观经济学。宏观经济学是一门社会上现代科学，但是，它也是更为举足轻重的、和人密切关系的学科专业。尤其在大写字母宏观经济、人力投资者市场上，AI促使的不小动化更为多。我们以前有好几位全世界顶级的宏观统计学家在促成这项研究者。

另外一个举足轻重的侧向就是法律条文。法律条文是牵涉的，但是法律条文本身接踵而来AI——从无人驾驶到诊疗再之后到当地政府本身，任何AI参与的决策或许都在决定性时刻从前法律条文的一些基本假设。我们该学院任教参与了很多HAI的社会上活动，一多方面看当地政府怎么技术的转型式AI新技术，让当地政府运行更有效率。另一多方面，也在只想怎么实施良好的政策和法律条文一边之后促成新颖，一边接踵而来AI促使的很多新解决办法。

还有一个跟社会上学有关的是摄影艺术。我们很瞩目摄影艺术，摄影艺术是生物文明最除此以外的一部分。它代表人了生物的表达、本质的精神状态和社会上要转型式的侧向。我们HAI跟摄影艺术系的摄影艺术创作，包括音乐、视觉效果摄影艺术再之后到文字摄影艺术都有很深刻的合在一起作关系。

沈南鹏：能举一个范例吗？哪怕以前还没实施的，计算机和摄影艺术创作、音乐家、摄影艺术创作们怎么归因于沟通？

朱飞飞：当然可以。大概两年前，全世界最广为人知的买丢下行买丢下了第一幅AI的所画。这是世界第一次用算法生成的摄影艺术作品，被人高价买丢下，不管是社会上摄影艺术还是音乐摄影艺术，AI算法可以归因于更为有意思的作品。这人会类摄影艺术创作提成了一个决定性时刻——生物摄影艺术创作的起着在哪儿？我的AI可以不断归因于梵高的《星空》。如果生物观看者也热爱AI体现的摄影艺术品，那么生物摄影艺术创作代表人什么？是心声还是其他表达方基本型式？所以，以前在如何拓开摄影艺术空间上我们有很多探险，因为有了这样的算法，同时也能把生物的表达和生物的情感之后转型式好，这是一个范例。

再次一个范例我只想真是的就是诊疗的范例。我和Prof. Arnold Milstein十年前就联合在一起合在一起作关系教研室，我们一多方面是瞩目新技术，在动手研究者；但是我们大概在几年前创立了一个委员会。我们推测定在诊疗多方面动手AI研究者或许会牵涉很多新解决办法。都是隐私的解决办法、统计数据所有权的解决办法，以及合理的解决办法。这些解决办法都不是一个新技术曾当过或者病理学学科专业曾当过的人可以实质上解答的。

所以我们邀劝了一位法律条文系的任教、一位哲学任教和两位遗传学的任教。他们四位任教创立了这个委员会，和我们高频实时沟通，大哥我们理性研究者侧向，一多方面促成新技术，另一多方面也负责任普世价值观和本质。让现代科学体现福利，而不是在原计划之外的伤害到患者或医务人员。

沈南鹏：HAI也推成了世界第一个《计算机净资产简报》，这个能否分享一下？这是更为全面性的举动。

朱飞飞：这有意味著似乎是世界第一个。这是2017年由斯坦福计算机Laboratory一位资深任教带进的工程工程建设。HAI在2019年把AI净资产工程工程建设合在一起并以后，之后支持这个工程工程建设。所以，这是我们第四年成的AI净资产。

这个AI净资产的宗旨就是己任合理、公正、全面为简报世界AI进程。它是从研究者、英语教育到工业界、工业界、商业活动各个多方面的一些因素或者不小动化。

2020年绝对是一个更为有意思的往年，因为新冠结核病的诱因成现一些新趋势。都是第一条，我们推测定2020年计算机在药物研发所设计多方面的技术的转型式有了显著的不小动化，这是一个不小的因素。

第二个就是工业化之后较弱转型式，AI是日益工业化的。很多麻省理工学院研究者生甚至任教都开始进到工业界。还有AI还有多元化的决定性时刻。AI年轻人还是以男性都是以，这个决定性时刻还是短间隔时间性的，没比较好消除。

沈南鹏：我只想大家都能更为渴望，以后每年《净资产简报》都能给这餐饮业促使指导。我们讲到回您可追溯的社会上活动，您作为世界优秀的计算机化学家，印度人计算机之中的领导者，我只想劝您分享一下，起初您怎么会动手ImageNet这个工程工程建设的？这对整个计算机广度研修促使什么样的促成和革命性的带进？起初动手这个事情的初心是什么？

朱飞飞：ImageNet这个工程工程建设是2006年开始的，我记得那会儿我还没白头发呢。我先真是一下这个工程工程建设为什么后面引起瞩目。

从2010年开始，ImageNet每一年都能在学术界举行两场ImageNet决定性时刻赛。这个比赛要求用AI算法对一千种物件的一百万张图片作成分类。在2012莱塞，加拿大Prof.Geoff Hinton和他的学生们用了起初挺传统的算法叫convolutional neural network，赚取ImageNet决定性时刻赛的第一名。可以真是这是一个在历史上性的暴力事件，它等于宣告了神经网络算法的“第二芳”，重新启动了广度研修革命性的转型式，给从前十年促使了太大的不小动化。

为什么他们会参与ImageNet，我为什么动手ImageNet？要重返2006年左右，从前AI还是很新奇的，是计算机现代科学之中的一个小小的应用领域。我自己不久前麻省理工学院毕业动手的任教，还是相比较年轻的任教，也始终在理性AI应用领域之中的“猎户座”是什么？猎户座是现代科学人的追求。我是物理曾当过的，我最重视的是最举足轻重的解决办法在哪之中？对于我来真是，最举足轻重的猎户座就是视觉效果研修——对据称物件的辨认意志力是最举足轻重的意志力。如果生物没这个意志力，动手不了其他任何事情，我们不意味著逛街，不意味著上商店买的路。

所以寻觅物件辨认解决办法，是我起初认为的视觉效果计算机系统应用领域之中的一颗“猎户座”。但是寻觅这颗“猎户座”不行。我推测定在2006莱塞这个解决办法虽然被瞩目，但是我们都不知道从何下手。我自己拿着一两个类别，就在那儿调为各种各样的仿真式匹配。我起初有点它很不连续性、很不合在一起理。因为人的计算机系统不是一个孩子天天去研修怎么样，而是大量统计数据只能，在高速孕育的前几年就对视觉效果全世界有了一个逐步形成的本质。这个本质来自于大统计数据的研修。

传统意义，我就认为意味著以前我们丢下的路都丢下确了——以前拼命去调为仿真式匹配，看一两类表面。我们交一种只想法，用大统计数据促成视觉效果计算机系统的研修。或许我只告诉他了词典，起初最大的视觉效果表面类别意味著从词典之中辨认形容词。这个词典很除此以外叫WordNet，之中面有八万条形容词符，但也有些形容词不是表面，都是生气这样的形容词它就不代表人表面。

所以我把两三万个表面的形容词符提取成来。很幸运，2007年也是我们在线孕育除此以外快的很久，有了在线，有了统计数据源。我们Laboratory动手了不小的社会上活动，用三莱塞间把十几亿幅图再次分作成了1500万幅图的统计数据集，我们起初的初心是通过统计数据集去摘取这颗猎户座。这就是ImageNet早先的童话故事。

沈南鹏：我只想这意味著是会被写入课本的一个童话故事，因为这似乎带进了很多AI的转型式。

朱飞飞：您和橄榄树始终对前沿科技有更为敏感的嗅觉。我自己也是科技人，我除此以外只想问您作为橄榄树世界拒绝执行合在一起伙，在诊疗这个片之中，您对预见十年AI在诊疗转型式和技术的转型式有什么样的正确？

沈南鹏：我们作为投资人，瞩目的点或许跟动手研究者的化学家是一样的——瞩目这个餐饮业的大解决办法，包括它的终极解决办法，瞩目餐饮业最大的痛点在哪之中，这是于在好公司的决定性。

第二，跟您居然讲到的更为吻合在一起，在从前一到两年之中，计算机在新药联合在一起开发应用领域之中成现了多个平台型式的突破。我们告诉他一个交叉点正在蒸蒸日上的转型式，就是IT和BT，其融合在一起反应速度超过在历史上上任何时刻。从我们始终相比较瞩目的网上诊疗客户服务，再之后到AI在患者、治疗全流程客户服务之中的技术的转型式，在新药联合在一起开发之中的技术的转型式，这些都构成了整个诊疗餐饮业新革命。